在近日“我是科學(xué)家”活動(dòng)現(xiàn)場，生物化學(xué)家王志珍與聽眾分享了一個(gè)大多數(shù)人都不知道的科研幕后——半個(gè)世紀(jì)以前，中國科學(xué)家在人工合成胰島素研究中的創(chuàng)舉，他們的研究已然接近于破譯出蛋白質(zhì)的折疊密碼，認(rèn)識(shí)到天然胰島素分子是藏在胺基酸序列當(dāng)中最穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，但由于任務(wù)導(dǎo)向和社會(huì)運(yùn)動(dòng)的干擾，走到這扇窗戶跟前，卻沒能打開這扇窗。而同期的外國科學(xué)家，則在興趣導(dǎo)向的研究中一路探尋，最終捅破了這層窗戶紙，以其科研成果摘得諾貝爾獎(jiǎng)。中國在這方面的研究，直到改革開放后“科學(xué)的春天來了”，才得以重新啟動(dòng)，王志珍院士也是在這個(gè)時(shí)候正式加入的。

我主要講的是中國人當(dāng)時(shí)的精神，這個(gè)精神最重要。我認(rèn)為這是一個(gè)非常原創(chuàng)的問題。只不過中國人沒捅破窗戶紙，是不是？再堅(jiān)持一下就一定能得到諾獎(jiǎng)。”

王志珍院士接受科學(xué)大師采訪時(shí)這樣解釋她為什么會(huì)講這樣一個(gè)故事。

當(dāng)天出場演講的嘉賓中，有三位女科學(xué)家，比例很高。王志珍演講完后，問主持人，以往的活動(dòng)邀請(qǐng)女科學(xué)家的比例有多高。得到答案后，她對(duì)現(xiàn)場的聽眾說，希望在座的女性朋友都能學(xué)習(xí)科學(xué)知識(shí)，“如果能成為科學(xué)家、優(yōu)秀科學(xué)家的話，就更好了。”

77歲的王志珍，就身份而論，很為出眾，她不僅是中國科學(xué)院院士，此前還擔(dān)任過全國政協(xié)副主席。從世俗的眼光來看，不可謂不成功。不過接觸下來，很難將她與副國級(jí)領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系到一起，平實(shí)、質(zhì)樸，是屬于走到人群中，沒有人能一眼認(rèn)出她是個(gè)大人物的那種類型。

從王志珍的相關(guān)資訊來看，在很多場合上著裝都很簡單，不走光鮮路線，而在今天的這個(gè)場合，她穿了一身富有氣質(zhì)的正裝，整個(gè)人看上去顯得優(yōu)雅端莊。王志珍說，自己平時(shí)對(duì)物質(zhì)的要求并不高。今天出場，“總要修飾修飾，找一件合適的衣服，那是為了尊重聽眾。”

現(xiàn)在社會(huì)很浮躁，很講究外表，天天要花點(diǎn)時(shí)間打扮。我們是從來不花這個(gè)時(shí)間的，因?yàn)槲覀冇X得長成什么樣子，跟你做科學(xué)研究沒有絲毫關(guān)系，主要靠你的腦子。在我們科學(xué)院說實(shí)在，誰聰明誰做出工作誰最受尊敬。”

快人快語，有問必答，這是王志珍的風(fēng)格。采訪完后，離開鏡頭，她停留在現(xiàn)場，和身邊的小姑娘們有說有笑地聊起天來，話題不離科研崗位和職場上的女性人群。

中科院我們所里當(dāng)時(shí)只有3個(gè)女研究員，現(xiàn)在有20個(gè)女教授，而且她們都做得很好。其實(shí)在生物學(xué)上看，女性和男性沒有任何差別，都是一樣的。我的博士生當(dāng)中，女性有50%，有的時(shí)候會(huì)多一點(diǎn)。”

以下是采訪實(shí)錄：

談科普教育

網(wǎng)易科技：目前大力倡導(dǎo)科普教育的重要意義在哪里？還有哪些普及辦法需要全社會(huì)共同加強(qiáng)、改善？

王志珍：現(xiàn)在大家還是對(duì)科普工作非常重視，而且是越來越重視。我覺得尤其需要重視的群體是青少年，因?yàn)槿魏问虑榫拖襦囆∑酵局v的，都要從娃娃抓起，這是最重要的。提高整個(gè)中國社會(huì)公眾的這個(gè)素質(zhì)，特別是科學(xué)素質(zhì)，顯然也要從娃娃抓起。

所以我覺得，一些向公眾來進(jìn)行科學(xué)科普的活動(dòng)是非常必要的。對(duì)于小孩子的科學(xué)教育，不僅是要平時(shí)上課，像我小時(shí)候就有很多課外的活動(dòng)，我曾經(jīng)養(yǎng)過兔子，種過番茄，像這些事情其實(shí)也是很有用的。而不是像現(xiàn)在的孩子那樣，牛奶在哪里，在超級(jí)市場，他都不知道這樣的一些事情。

網(wǎng)易科技：像您剛才說的這些現(xiàn)象，其實(shí)很多人會(huì)認(rèn)為可能現(xiàn)在學(xué)生的課業(yè)壓力太重造成的。

王志珍：我們可以看一些其他的科學(xué)和技術(shù)，所謂的發(fā)達(dá)國家，他們孩子小時(shí)候的生活是非常寬松愉快的，說的極端一點(diǎn)就是在玩的過程當(dāng)中這樣長大的。而亞洲一些國家的孩子，甚至要拉著手提箱去上課。所以我覺得這就說明，誰輸在起跑線其實(shí)也無所謂，還是應(yīng)該是在愉快中去學(xué)習(xí)，這是最重要的。其實(shí)我們也可以看到很多在沒有壓力情況下孩子的成長，身心腦都是更健全的。

網(wǎng)易科技：這個(gè)過程中科學(xué)家能做一些什么？

王志珍：像我做基礎(chǔ)研究的，實(shí)際上是納稅人給的錢，讓我們?nèi)プ隹茖W(xué)研究。 有的人說讓我們?nèi)?ldquo;玩科學(xué)”。所以我覺得我們是有一種社會(huì)責(zé)任。應(yīng)該去為公眾服務(wù)。所以做科普實(shí)際上提高整個(gè)社會(huì)的科學(xué)人的科學(xué)素質(zhì)是我們的社會(huì)責(zé)任。我作為中國女科技工作者協(xié)會(huì)的會(huì)長，我也在我們女科技工作者協(xié)會(huì)的工作當(dāng)中特別重視科普的工作，我們每年都有組織你科技科女科技工作者到基層去到大學(xué)去做科普的工作。

談女性科學(xué)工作者

網(wǎng)易科技：您剛才演講當(dāng)中也特別提到女科學(xué)家，您是不是特別看重女性從事科學(xué)工作這件事？

王志珍：我們科協(xié)跟中國科學(xué)院曾做過一個(gè)調(diào)研，就是在大學(xué)生跟博士生這個(gè)層次，男女的比例大概是1:1。在某一些學(xué)科，比如說醫(yī)學(xué)、生命科學(xué)以及外語，甚至于女孩子還會(huì)更多一點(diǎn)。但等到教授級(jí)，或者到一個(gè)大項(xiàng)目的首席科學(xué)家，或者到當(dāng)院士，女性的比例就越來越少，一般就到了10%。

網(wǎng)易科技：為什么會(huì)是這個(gè)樣子？

王志珍：我們也做過一些討論。我覺得主要還是出于這種社會(huì)的所謂的傳統(tǒng)意識(shí)跟分工。一個(gè)家庭，有孩子，有老人，總歸還需要照顧，這些你要分心，所以一般都會(huì)是所謂的男主外女主內(nèi)這樣一個(gè)傳統(tǒng)的觀點(diǎn)。還有一種就是近年來，我覺得有一個(gè)并不是很好的情況，就是女性會(huì)產(chǎn)生一種說我做得好不如嫁得好，這個(gè)觀點(diǎn)我覺得是很不健康的。所以我覺得其實(shí)女性跟男性在智力方面是完全一樣的，在生物學(xué)上講是完全一樣的，最重要是女性還得要自強(qiáng)、自立、自信，你都可以做成很難難的事情。

網(wǎng)易科技：甚至于女性可以做得更好。

王志珍：因?yàn)榕愿蛹?xì)致，更加踏實(shí)，更耐得住寂寞。在我成長的階段，就是說解放以后，我覺得新中國的男女平等政策執(zhí)行的是非常好的。我從小受的教育就是男女平等，男人能做的，女人也能做，這個(gè)女人能頂住半邊天，的確是這樣。

但是大概隨著這個(gè)社會(huì)的進(jìn)展和現(xiàn)在的發(fā)展。逐漸出現(xiàn)了一些職場當(dāng)中可能對(duì)女性有一定的排斥的現(xiàn)象，我覺得這是不公平。因?yàn)槿耸切枰永m(xù)的，要生孩子是女人的事情，要撫養(yǎng)孩子也是女人的事情，當(dāng)然要整個(gè)家庭來支持，但女人承擔(dān)的就更多，這就需要每個(gè)家庭能夠有很好的合適的安排。只要你安排的好，女性還是可以做出非常好的成績來?，F(xiàn)在我們看到有很多女科技工作者做的非常好，就像顏寧。

以前在我那個(gè)時(shí)代是完全沒有全職太太這件事兒的。 但是現(xiàn)在出現(xiàn)了。所以我說這是社會(huì)在進(jìn)展過程當(dāng)中出現(xiàn)的這種現(xiàn)象。個(gè)人可以有個(gè)人的選擇，但是從全社會(huì)的進(jìn)步性來講，男女平等應(yīng)該是一定要提倡，而且要執(zhí)行要做的。

談學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)

網(wǎng)易科技：促使您一直從事科研工作的原因和動(dòng)力是什么？

王志珍：很多我的前輩是經(jīng)過抗日戰(zhàn)爭的。那一代年輕人有一個(gè)非常強(qiáng)烈的愿望，就是要愛國，要強(qiáng)國，所以他們覺得我應(yīng)該去學(xué)理科、工科，直接服務(wù)于國家，使他成為一個(gè)強(qiáng)大的國家，再也不受外面人的欺負(fù)。那么像我就沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，但是我覺得新中國這個(gè)跟舊中國的對(duì)比我還是有的。希望新中國能夠建成一個(gè)更加強(qiáng)大的中國，我想是我們每個(gè)人非常一個(gè)基本的世界觀，人生觀，價(jià)值觀，就是愛國。

第二個(gè)，還是跟個(gè)人情況有關(guān)系，我喜歡理工科。所以這也是個(gè)人興趣，喜歡這個(gè)工作。別人以為搞科研的沒有假期，但是自己做到那個(gè)份上，就喜歡在實(shí)驗(yàn)室里，一直就這么做下去。那時(shí)候也沒有特別的物質(zhì)觀念，說我一定要得到什么回報(bào)才去做，從來沒有想過這個(gè)事情。你看科學(xué)家平常都是非常簡樸的生活，對(duì)物質(zhì)的要求也是不高的。尤其女科學(xué)家，像我今天是吧，你總要修飾修飾，找一件合適的衣服，那是為了尊重聽眾，平常我們是非常簡單的生活。

網(wǎng)易科技：您之前有個(gè)觀點(diǎn)是說，老一輩的科學(xué)家物質(zhì)條件并不是那么的好，但也能夠做出多世界一流的研究。

王志珍：最明顯的就是西南聯(lián)大。那是在戰(zhàn)爭年代，現(xiàn)在云南師范大學(xué)就是原來西南聯(lián)大的舊址，他們就是住在茅草房里的。外面下雨下得很大的時(shí)候，老師講課，我們學(xué)生都聽不見，物質(zhì)生活非常艱苦。但是從西南聯(lián)大走出的不是幾個(gè)人，而是一大批的頂尖科學(xué)家。其中有楊振寧、李政道這個(gè)就不說了，其實(shí)還有一大批從西南聯(lián)大出來的科學(xué)家，后來都是新中國從事科學(xué)技術(shù)工作的主要骨干。

所以說我覺得主要是精神，精神在，在物質(zhì)極差的條件下仍然可以（做得好）。我覺得是他們的愛國精神，我所有接觸過的老科學(xué)家都極其愛國，文化大革命當(dāng)中受那么多罪，他們在人格上或者在物質(zhì)上受到很大的摧殘，但是他們沒有什么抱怨，這個(gè)國家只要在需要他們的時(shí)候，他們?nèi)匀缓翢o保留的把自己貢獻(xiàn)給國家的發(fā)展。

第二個(gè)是他們治學(xué)極其嚴(yán)謹(jǐn)，像現(xiàn)在還是出現(xiàn)了一些急功近利，吹噓夸大，甚至于造假的現(xiàn)象，我覺得在我認(rèn)識(shí)的老一輩科學(xué)精神我都沒有看到。 10分的事情，他們可以只說8分9分，他們決不會(huì)說到11分12分。這是最起碼的道德跟品質(zhì)。

我認(rèn)為現(xiàn)在還是需要宣傳教育，還是應(yīng)該要把重心工作放在人的責(zé)任心、誠信等基本道德建設(shè)上來。

談基礎(chǔ)科研

網(wǎng)易科技：您演講時(shí)特別講到基礎(chǔ)研究的問題，您覺得提升科研原創(chuàng)力，關(guān)鍵應(yīng)該做一些什么？有哪些問題值 得注意？

王志珍：國家現(xiàn)在對(duì)于基礎(chǔ)的研究，很多人認(rèn)為投入還不太夠。我自己因?yàn)槭歉郧坝斜容^，還是覺得國家的投入一直在增加，我并不抱怨，說投入不夠，因?yàn)槲铱吹街車娜瞬]有說都沒錢不能做了。這個(gè)事情我覺得很少，除非是大型科研裝置的投入，那是另外一回事情。

我看到周圍，特別是最近一大批從國外回來的人，他們都得到了非常好的支持。所以國家是重視。當(dāng)然在國家發(fā)展過程當(dāng)中，可以對(duì)技術(shù)研究有更多的投入。

基礎(chǔ)研究的確是非常重要的，因?yàn)檫@是一個(gè)國家的源泉。成果的儲(chǔ)備跟人才的儲(chǔ)備是要靠基礎(chǔ)研究的。沒有這些儲(chǔ)備的話，那么你要有轉(zhuǎn)化成果，要做出產(chǎn)品來，就會(huì)面臨現(xiàn)在大家說的“卡脖子”的情況。

不想被卡脖子，都是要靠你的技術(shù)知識(shí)儲(chǔ)備、科研儲(chǔ)備跟人才儲(chǔ)備。是不是經(jīng)費(fèi)越多，它可能就越能解決問題越能出成果？可以這么簡單理解嗎？我覺得不是?，F(xiàn)階段我們國家雖然已經(jīng)發(fā)展得非?？炝耍脖蝗思艺f成中國人現(xiàn)在有錢，我認(rèn)為還不是那么回事，我們還是要非常清醒地看到，我們并不是那么有錢。因?yàn)橹袊?4億人，什么事情都以14億人來除一下的話，你就不是老二了，不是第二位了。

所以我們還是要把有限的錢用到刀刃上。怎么花錢，怎么用到刀刃上，這才是主要問題。

談“唯論文”論

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，年輕人的偶像偏向娛樂化，您怎樣看待這樣的事情？

王志珍：你要我回答一句話好或不好，我就說不好。但是社會(huì)發(fā)展以后，它的文化就是多元化，這也是一個(gè)客觀存在。但我認(rèn)為還是需要宣傳部門把教育的重心放在人的責(zé)任心、誠信、基本道德和守法上。我們國家要成為一個(gè)法治國家，這個(gè)也要從娃娃抓起。所以我覺得現(xiàn)在的過度娛樂化，我是很不喜歡的?？匆恍└阈Φ臇|西覺得很開心，但我覺得這對(duì)青少年發(fā)展沒有什么好處，大家不如好好的去念一點(diǎn)好的書。我覺得宣傳部門必須要重新考慮這個(gè)問題。

網(wǎng)易科技：您怎樣看待“終身學(xué)習(xí)”這四個(gè)字？ 您現(xiàn)在也有80歲了，似乎仍未脫離科研崗位。

王志珍：終身學(xué)習(xí)是必須的，也必然的。說實(shí)在的大學(xué)里那點(diǎn)東西都是基本的科學(xué)知識(shí)，你要將來做科學(xué)研究也好，教書也好，或者你到公司里去做事情也好，你未來的職業(yè)生涯仍需要大量的知識(shí)跟能力。所以每個(gè)人在工作的過程當(dāng)中，都在學(xué)習(xí)你工作所需要的知識(shí)能力，所以是必須要從終身學(xué)習(xí)。

網(wǎng)易科技：目前有一種觀點(diǎn)是“唯論文”評(píng)價(jià)已經(jīng)嚴(yán)重阻礙中國科技發(fā)展，您是怎樣看待這一問題的？

王志珍：科學(xué)研究成果的體現(xiàn)，很多情況下要用論文來體現(xiàn)。博士生最后他要有一個(gè)博士論文，他要答辯通過，在這期間他要做很多的科學(xué)研究，他要發(fā)表科學(xué)文章，這個(gè)是必須的，這是一個(gè)做基礎(chǔ)研究人才必須具備的一個(gè)素質(zhì)，他還要會(huì)表達(dá)他的研究成果，這就是論文。

但不能“唯論文”來評(píng)價(jià)一個(gè)人和一項(xiàng)科研成果?？萍冀绲娜艘軌蛴袑?duì)科學(xué)的鑒賞力，這個(gè)非常重要。如果你的確對(duì)科學(xué)本身有鑒賞力的話，你就知道這個(gè)人做的工作重要性是什么？比如說甲做了4、5篇文章，乙才做了一篇文章，您說這個(gè)甲的成果一定就比億多5倍，絕對(duì)不能這么說。你要看乙那一篇文章它解決的問題，他提出的問題跟解決的問題是不是更大的，它是不是是一種顛覆性的、一種創(chuàng)新的東西。有的時(shí)候需要同行評(píng)議，叫科技界的這些人來評(píng)價(jià)它的研究成果價(jià)值，這個(gè)最重要。

王志珍簡介：

中國科學(xué)院院士，生物化學(xué)與分子生物學(xué)家。1942年出生于上海，1959年考入中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)生物物理系，1964年畢業(yè)，同年9月分配到中國科學(xué)院生物物理研究所工作至今。2001年當(dāng)選為中國科學(xué)院院士，2005年當(dāng)選為發(fā)展中國家科學(xué)院院士。曾任第十一屆全國政協(xié)副主席，九三學(xué)社第十一、十二屆中央委員會(huì)副主席。

在那個(gè)特殊的年代，她獲得了新中國第一批德國洪堡獎(jiǎng)學(xué)金，1981年獲美國國立健康研究院Fogarty獎(jiǎng)學(xué)金分別在德國和美國做訪問研究，后在德國和香港任訪問教授。1993年在蛋白質(zhì)折疊的前沿領(lǐng)域建立了"幫助蛋白質(zhì)折疊的生物大分子"的研究，開創(chuàng)了國內(nèi)折疊酶和分子伴侶研究的新方向。