履職第二年，全國(guó)政協(xié)委員劉中民帶來了兩份提案。一份關(guān)于能源體系，一份關(guān)于東北振興?？此苹ㄩ_兩朵，各表一枝，卻都是圍繞創(chuàng)新機(jī)制問題。

作為中國(guó)工程院院士、中國(guó)科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所（以下簡(jiǎn)稱大連化物所）所長(zhǎng)，劉中民多年致力于潔凈能源技術(shù)的開發(fā)及產(chǎn)業(yè)化。他在接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》專訪時(shí)表示，以科技創(chuàng)新促進(jìn)國(guó)家能源新體系構(gòu)建，需要盡快推動(dòng)能源領(lǐng)域國(guó)家實(shí)驗(yàn)室落地。

“受體制機(jī)制所限，目前我們的科研機(jī)構(gòu)沒有形成成套技術(shù)的能力?？蒲信c產(chǎn)業(yè)發(fā)展‘兩張皮’的現(xiàn)象始終存在。”劉中民說，“我們需要全新的、從頂層設(shè)計(jì)出發(fā)的科研組織機(jī)構(gòu)，將原始創(chuàng)新快速轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力。”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：推進(jìn)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)，為何在能源領(lǐng)域尤為重要呢？

劉中民：2014年6月，習(xí)近平總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議上，首次將我國(guó)的能源問題提到了“革命”的高度，黨的十九大報(bào)告進(jìn)一步提出，要推進(jìn)綠色發(fā)展，推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，構(gòu)建清潔低碳、安全高效的能源體系，著力解決突出環(huán)境問題，打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。

能源領(lǐng)域的科技創(chuàng)新具有多學(xué)科交叉、風(fēng)險(xiǎn)大、長(zhǎng)期性、技術(shù)難度高等特點(diǎn)，需要國(guó)家集中力量，統(tǒng)籌規(guī)劃。我建議，應(yīng)當(dāng)以能源領(lǐng)域國(guó)家實(shí)驗(yàn)室為引領(lǐng)，布局國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，聚焦能源領(lǐng)域重大科技問題，進(jìn)行全鏈條貫通式研究，發(fā)揮引領(lǐng)、示范、帶動(dòng)作用，系統(tǒng)提升國(guó)家創(chuàng)新體系的整體能效。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：近年來習(xí)近平總書記多次在講話中提及建立國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，您怎么看待國(guó)家實(shí)驗(yàn)室在中國(guó)科技創(chuàng)新體系中的地位和角色？

劉中民：我眼中的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，是國(guó)家自主創(chuàng)新能力和競(jìng)爭(zhēng)力的核心載體，是長(zhǎng)期支撐國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的核心力量，是引領(lǐng)我國(guó)科技的“航空母艦”。

我們應(yīng)緊密圍繞國(guó)家重大戰(zhàn)略需求，整合全國(guó)科技創(chuàng)新資源，發(fā)揮社會(huì)主義制度下集中力量辦大事的優(yōu)越性，建成具有國(guó)家使命和擔(dān)當(dāng)?shù)膰?guó)家實(shí)驗(yàn)室。

我個(gè)人理解，國(guó)家實(shí)驗(yàn)室側(cè)重于加強(qiáng)學(xué)科布局和發(fā)展方向的頂層設(shè)計(jì)，以滿足國(guó)家戰(zhàn)略需求為使命，著力提升戰(zhàn)略定位，主動(dòng)站在國(guó)家層面謀劃發(fā)展，提出新概念和思想；多學(xué)科協(xié)同攻關(guān)，掌握關(guān)鍵核心技術(shù)，從事從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究直到工程放大和系統(tǒng)集成的全鏈條貫通式研究；培育和提高解決重大科技問題、提供系統(tǒng)解決方案的能力，具備把科技成果轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力的能力。

國(guó)家實(shí)驗(yàn)室不僅要在重大科技前沿和戰(zhàn)略高技術(shù)領(lǐng)域積極創(chuàng)新，積極參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)與國(guó)際合作，也應(yīng)該在促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面發(fā)揮重要作用。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的體制機(jī)制探索是大家非常關(guān)注的問題，我國(guó)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室在體制機(jī)制，以及人事、經(jīng)費(fèi)等具體方面面臨哪些挑戰(zhàn)？又該如何破解？

劉中民：目前，我國(guó)創(chuàng)新體系各單元發(fā)展迅速，但功能定位界定不清，缺乏核心競(jìng)爭(zhēng)力。同質(zhì)化發(fā)展、重復(fù)分散、條塊分割、多學(xué)科交叉能力較弱的問題日益凸顯?；A(chǔ)前沿領(lǐng)域科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展脫節(jié)現(xiàn)象仍比較嚴(yán)重。國(guó)家實(shí)驗(yàn)室在籌建過程中要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，以國(guó)家重大戰(zhàn)略需求為導(dǎo)向，以服務(wù)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展為目標(biāo)，部署重大科技項(xiàng)目，突破傳統(tǒng)研究所的機(jī)制體制框架束縛，提供總體解決方案。

各個(gè)創(chuàng)新單元優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)合作也是需要重點(diǎn)解決的機(jī)制問題。目前，各單元形成合力是困難的，甚至一個(gè)單位之內(nèi)各個(gè)研究團(tuán)隊(duì)都難以開展合作，這是比較普遍的現(xiàn)象。既要發(fā)揮合作的優(yōu)勢(shì)，又不能限制或削弱相關(guān)研究單元的發(fā)展，需要大膽進(jìn)行體制機(jī)制的探索。

另外，如何把能源領(lǐng)域的最優(yōu)秀人員集中在國(guó)家實(shí)驗(yàn)室開展工作，也是當(dāng)前急需思考的問題?？煽紤]在理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的主任負(fù)責(zé)制的管理方式下，采用跨法人單位的“人員雙聘”，根據(jù)“雙聘”人員承擔(dān)任務(wù)情況，對(duì)取得突出成績(jī)的人員給予相應(yīng)待遇支持，調(diào)動(dòng)人員的積極性。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：發(fā)達(dá)國(guó)家已建成一批高水平的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，為何不能照搬它們的模式？

劉中民：除美國(guó)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室外，德國(guó)、法國(guó)、俄羅斯等國(guó)家也都有類似國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的建制。雖然它們的模式各不相同，但這些實(shí)驗(yàn)室大都建立多年，其自身也正處于謀求改革的關(guān)鍵時(shí)期。

特別是大數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)通訊的發(fā)展，為科技合作提供了嶄新的形式和平臺(tái)。老的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室建制已經(jīng)不再適應(yīng)新時(shí)代的合作模式?，F(xiàn)在建設(shè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，必須重新探索既發(fā)揮中國(guó)體制優(yōu)勢(shì)，也適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的體制機(jī)制。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：國(guó)家實(shí)驗(yàn)室應(yīng)當(dāng)怎樣發(fā)揮學(xué)科交叉、綜合研究等優(yōu)勢(shì)？怎樣與高校和企業(yè)的優(yōu)勢(shì)資源協(xié)同整合，發(fā)揮出最大的引領(lǐng)作用？

劉中民：首先，國(guó)家實(shí)驗(yàn)室本身的學(xué)科和方向設(shè)置既要圍繞重大任務(wù)展開，又要強(qiáng)調(diào)學(xué)科及交叉，考慮形成綜合研究?jī)?yōu)勢(shì)的可能性。

同時(shí)，國(guó)家實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該是開放的，以國(guó)家重大項(xiàng)目為牽引，調(diào)動(dòng)不同單位（包括高校、科研院所）不同學(xué)科人員開展綜合研究。需要打破板塊壁壘和單位之間的藩籬，充分發(fā)揮高等院校及科研院所在原理創(chuàng)新、方法創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新等方面的作用，同時(shí)充分釋放國(guó)家政策紅利，激勵(lì)技術(shù)成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化，引導(dǎo)企業(yè)、地方政府和社會(huì)資本投入到放大和示范工程建設(shè)中，促進(jìn)大規(guī)模、系統(tǒng)性的技術(shù)示范落地。

需要通過重大項(xiàng)目的實(shí)施，探索建立從基礎(chǔ)研究到規(guī)模應(yīng)用全鏈條的科技和利益銜接與激勵(lì)機(jī)制。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：近日《自然》發(fā)表一項(xiàng)研究成果稱：“大型科研團(tuán)隊(duì)多在較為成熟的前沿領(lǐng)域做成長(zhǎng)性的工作，而獨(dú)立科學(xué)家或小型團(tuán)隊(duì)往往專注于尚不成熟的前沿領(lǐng)域和真正的顛覆性創(chuàng)新。”這是否意味著，像國(guó)家實(shí)驗(yàn)室這樣的“超大型”科研組織模式反而不利于原始創(chuàng)新？

劉中民：我第一時(shí)間看到了這篇論文。應(yīng)該說，這方面的研究很有意義，促使大家思考如何組織研究。但令我擔(dān)心的是，該文一經(jīng)發(fā)表就有部分學(xué)者直接引用其結(jié)論，開始質(zhì)疑我們科研組織的合理性，為小團(tuán)隊(duì)叫屈。這種對(duì)國(guó)際著名雜志的文章及其結(jié)論深信不疑的現(xiàn)象，值得警惕。

我個(gè)人并不完全贊同其研究結(jié)論。近期，我看到科學(xué)網(wǎng)的一篇博文：《自然》“小團(tuán)隊(duì)”VS“大團(tuán)隊(duì)”論文的誤導(dǎo)性分析。他指出，基于完全相同的數(shù)據(jù)，使用不同的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，就可以得出“大團(tuán)隊(duì)比小團(tuán)隊(duì)更有創(chuàng)造性”和“小團(tuán)隊(duì)比大團(tuán)隊(duì)更有創(chuàng)造性”兩種截然相反的結(jié)論?？磥磉@篇文章的結(jié)論有待商榷。

歷史上，做出舉世矚目創(chuàng)新成果的大、小團(tuán)隊(duì)都很多。創(chuàng)新與團(tuán)隊(duì)大小無關(guān)，與團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新精神有關(guān)。的確，原始性、顛覆性創(chuàng)新思想大多來源于研究者個(gè)體，驗(yàn)證新概念也不需要很多人，但從新概念走向新技術(shù)和新產(chǎn)品，卻一定需要合作，也更多靠大團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的合作完成。

我們需要開展廣泛的探索，更需要將新概念快速轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力?，F(xiàn)階段，我國(guó)的科研探索很多，能夠走向?qū)嵱玫膮s很少，科研與產(chǎn)業(yè)發(fā)展“兩張皮”的現(xiàn)象仍急需改變。